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 position sommeil

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Mag
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MessageSujet: position sommeil   Mar 13 Mai 2008 - 20:35

J'ai entendu dire que dormir sur le ventre était mauvais avec un SA... En ce qui me concerne, avant mon traitement, ça m'etait carrement impossible, trop douleureux. Mais maintenant ,j'apprecie m'endormir comme ça.
Est ce déconseillé ?

Bizz
Mag :dormir:
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mar 13 Mai 2008 - 20:39

je pense que l'essentiel c'est que tu soit dans une position ou te te sente bien , après je pense que tu devrait en parler a ton rhumatologue , mais perso je n'ai pas entendu parler que c'etait deconseille
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Emma31
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 14 Mai 2008 - 9:46

moi non plus, j'ai pas entendu dire que c'était déconseillé, juste très douloureux quand les sacro-iliaques sont enflammés.
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supercharlie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 14 Mai 2008 - 10:47

Dixit rhumatos, kinés et ostéos, la position sur le ventre n'est pas conseillée avec les problèmes de dos car le dos n'est pas droit (tu cambres les lombaires et les saccrées + saccro-illiaques).

Pour éviter de tirer sur les muscles et tendons et bien mettre le dos au repos, l'idéal est la position plein dos avec un oreiller ergonomique.

Perso, je ne peux plus dormir sur le ventre depuis des mois...

:dormir:
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Mag
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 14 Mai 2008 - 13:23

C'est bien ce qu'il me semblait ...
Par contre, mon pere qui a une spa aussi a toujours dormi sur le ventre, et resultat, les vertebres se sont soudées, mais son dos est resté droit . Il me semblait que sur le ventre, le dos restait droit ......
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supercharlie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 14 Mai 2008 - 14:03

mag a écrit:
Il me semblait que sur le ventre, le dos restait droit ......

Tu cambres en étant sur le ventre...
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 14 Mai 2008 - 14:18

Je confirme que la position sur le dos est néfaste car tous les viscères sont plaqués à la paroi abdominale donc le poids est devant et fait cambrer.

D'ailleurs si je dors sur le ventre j'ai un mal de reins après pas croyable;...

Mais pas facile de changer ses habitudes !

KIKI
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Nathie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 15 Mai 2008 - 2:43

Dormir sur le ventre à fortiori avec un oreiller met le dos au niveau lombaire en hyper-cambrure, pouvant causé pincement de disques vertébraux, contractures, inflammations des vertèbres... En cas de scolioses, hernies discales et autres, c'est carrément interdit. Sauf à mettre un petit coussin au niveau sous-nombril/nombril pour contrer la cambrure et mettre le dos à peu près plat, et dormir sans oreiller !
Depuis ma fracture lombaire, neurochirurgien et kinés ont été très clairs là-dessus, et je ne risque pas de me mettre sur le ventre de toute façon car après 5 secondes, c'est pire que l'enfer ! Sauf avec coussin ventral ou là j'arrive à tenir qq minutes.
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Mag
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 15 Mai 2008 - 11:01

Bon ,ben voilà, je crois que j'ai ma reponse, finalement on est pas mal sur le dos ............

:dormir:
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 15 Mai 2008 - 13:28

Merci Nathie de cette réponse et comme tu le dis je crois que lorsqu'on se met sur le dos on le sent de suite que cela ne nous convient pas...

KIKI
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Mag
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 15 Mai 2008 - 15:02

kiki, dormir sur le ventre n'est visiblement pas bon, la meilleure position c'est sur le dos.
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BB
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 15 Mai 2008 - 22:04

Moi aussi j'utilise ce truc du petit oreiller sous le nombril,
et cela me repose quand j'ai mal partout et qu'aucune
position n'est plus supportable (et que je suis fatiguée pour
rester assise/début) mais bon .... je ne dors pas toute
la nuit comme ça, en fait quand j'ai passé la journée
sur l'ordi es que je suis très cambrée, je me "redresse"
comme ça ...

BB
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Nathie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 16 Mai 2008 - 1:55

Pour dormir, j'ai trouvé une position agréable, de toute façon la seule supportée quand je me couche. C'est 3/4 sur le dos. C'est à dire que je me positionne sur le côté, puis je colle la couette contre mon dos et passe sur le dos. Ainsi, j'ai la moitié du dos calé sur la couette repliée sous moi. Donc pas de contact direct de la colonne sur le matelas, ni surtout les sacros plaqué sur le matelas.
Bon, ce n'est pas génial non plus car ça m'enroule un peu les épaule, mais moins que sur le côté (position qui comprime le thorax donc ouille !) et ça permet d'étendre le thorax doucement dans la nuit car si je me couche direct sur le dos, ça me tire trop sur le thorax au niveau du sternum.
Bref, je trouve ainsi un maximum de confort qui me permet de m'endormir.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 16 Mai 2008 - 8:47

Bonne astuce Nathie mais il faut une grande couette pour pouvoir en mettre une partie sous toi ??? Le truc de l'oreiller sous le ventre testé c'est pas mal car en effet ça evite la cambrure qui fait tant souffrir.

Bonne journée à tous;

KIKI
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supercharlie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 16 Mai 2008 - 14:02

Nathie a écrit:
Pour dormir, j'ai trouvé une position agréable, de toute façon la seule supportée quand je me couche. C'est 3/4 sur le dos. C'est à dire que je me positionne sur le côté, puis je colle la couette contre mon dos et passe sur le dos. Ainsi, j'ai la moitié du dos calé sur la couette repliée sous moi. Donc pas de contact direct de la colonne sur le matelas, ni surtout les sacros plaqué sur le matelas.

C'était ma position quand j'étais enceinte ; pour me caler, je prenais un traversin ou encore un oreiller d'allaitement (environ 30€ dans le commerce) ; c'était la seule solution pour dormir...
Mais maintenant, cela me déclenche tous un tas de contractures donc plein dos obligé !
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 16 Mai 2008 - 14:24

Quand j'étais ado je ne pouvais dormir que sur le ventre mais depuis que je souffre du dos je ne peux le faire que peu de temps.

On passe tellement de temps au lit, du moins pour ceux qui dorment beaucoup comme moi, qu'il vaut mieux faire attention.

Alors juste pour info, la nuit d'avant couchée à minuit et levée à 11h30 hier.
Hier soir couchée vers 23h30 et levée à midi et demie. Hum ! Enfin c est pas comme ça tout le temps hein ! Des fois je dors 2 ou 3 heures seulement.

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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 16 Mai 2008 - 19:17

Le coussin d'allaitement ou tout simplement un traversin,
aide à prendre cette position, mais pour moi, l'épaule
devienne très vite très douloureuse, donc, sur le côté
en alternance c'est le mieux, de temps à autre sur le
dos mais pas bien long temps ....
enfin, de toutes manières, mon temps de sommeil
se réduit considérablement, donc, la position, j'en
cherche!!!

BB
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MessageSujet: Re: position sommeil   Lun 30 Juin 2008 - 21:28

j'ai toujours dormi sur le ventre sauf depuis que je souffre je ne reste pas longtemps.
l'année dernière, j'avais des séances de kiné et je lui ai posée la question
je dors sur le ventre est ce que c'est bien?
il m'a dit :sur le ventre , il faudrait mettre un petit coussin au niveau du nombril pour contrer la cambrure mais pour les cervicales se n'est pas bon .
il m'a dit sur le coté les jambes un peu repliées avec un bon oreiller ni trop dur ,ni trop mou ou un oreiller ergonomique,c'est mieux
Depuis ,je ne dors plus sur le ventre et j'ai adopté la position sur le côté ,mais j'ai mal aussi à l 'épaule et je fais comme bb, en alternance sur le côté et sur les dos, quand je ne peux plus tenir sur les côtes.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mar 1 Juil 2008 - 19:14

Bref, comment on dit au Mexique, on bouge comme des
piments frits! (les piments quand on les fait revenir sur
une poile, les pépins à l'intérieur éclatent et ils sautent
comme du pop-corn!)

BB
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Mag
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mar 1 Juil 2008 - 19:15

BB a écrit:
Bref, comment on dit au Mexique, on bouge comme des
piments frits! (les piments quand on les fait revenir sur
une poile, les pépins à l'intérieur éclatent et ils sautent
comme du pop-corn!)

BB

Sympa comme expression !!!roule
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sophie.ls
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mar 1 Juil 2008 - 21:17

j'ai oublié de marquer que le kiné a dit: sur le coté avec les jambes repliées avec un petit coussin entre les jambes .
oui ,sympa comme joyeux expression
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BB
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mar 1 Juil 2008 - 21:23

AH oui, ça j'ai remarqué qu'avec le coussin entre les
jambes les hanches souffraient moins ....

roule
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Papyrus
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mar 1 Juil 2008 - 21:52

Tiens tiens, l'histoire du coussin sous le ventre je vais essayer, quoi qu'avec les kilos que j'ai pris je n'en aurais pas vraiment besoin pompom

(Non j'suis pas enceinte, chuis juste grosse !!)
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supercharlie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 2 Juil 2008 - 9:00

Papyrus a écrit:
Tiens tiens, l'histoire du coussin sous le ventre je vais essayer, quoi qu'avec les kilos que j'ai pris je n'en aurais pas vraiment besoin pompom

(Non j'suis pas enceinte, chuis juste grosse !!)

Et bien, tu es en forme Isa !

Après l'expression de la mort qui tue sur les piments frits du côté de BB qui joue côté terroir, toi tu enchaînes joliment sur tes rondeurs, d'une façon très éloquente...

On rajoute Mag et ses commentaires plus qu'évocateurs de ses pulsions érotiques incontrôlables du moment (elle a voulu me piquer mon futur mec...voir mon poste sur le rugby)

Hélène qui attend le retour de son roi tout en mélancolie...

Ah ! Les filles...
Nous allons reformer le cercle des poètes disparus si cela continue...

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BB
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 2 Juil 2008 - 18:09

poétesses, s'il te plaît mort-de-rire

BB
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 2 Juil 2008 - 20:52

BB a écrit:
poétesses, s'il te plaît mort-de-rire

BB

oups tu as raison BB ; ça ressemble un peu à pouet-pouet mais bon !
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BB
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 2 Juil 2008 - 21:04

pas grave! mais comme ça notre cercle sera fermé aux
hommes mort-de-rire

BB
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Papyrus
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 2 Juil 2008 - 21:17

le cercle des pouets disparues, ca me va
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Mag
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 2 Juil 2008 - 21:35

ok, je prends ma carte aussi !!!!
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supercharlie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 3 Juil 2008 - 21:14

ahahaha ahahaha ahahaha

Vous voulez que je fasse des cartes de membres style le FLCPC (Front de LIbération Contre les Patrons à la Con) ?
roule
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 4 Juil 2008 - 14:35

BB a écrit:
pas grave! mais comme ça notre cercle sera fermé aux
hommes BB
Jamais nous dejeis dehors tarte , vous n'êtes la sauce de la vie.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 4 Juil 2008 - 14:42

Mon expérience :
Je n'ai jamais eu de problèmes pour dormir vers le bas, bien que parfois il m'aide de l'oreiller dans les tobillo.
Mais j'ai trouvé une façon définitive pour dormir toute la nuit.
En nous couchant de côté nous nous étirons mais toujours aurons le corps plus rétréci que quand nous serons debout.
En étant renversés nous devons essayer de faire que la hanche et l'épaule on sépare quelque 15 centimètres plus de ce qui est normal, ainsi verrons que la colonne reposera vraiment et au jour suivant elle ne nous coûtera pas tant nous lever.
Il faut supporter ainsi toute la nuit, après des mois j'ai commencé à le faire même de de dormi quand il me donnait des retours.
Une embrassade.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 11 Juil 2008 - 9:54

C'était de la blague cette histoire du cercle fermé aux
hommes .... juste qu'on délirait entre filles avec la poésie
et les pouet-pouet =)
Sinon, pour la position, j'ai pas trop compris, tu dors
sur le ventre?

BB
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zouzou
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MessageSujet: Re: position sommeil   Lun 14 Juil 2008 - 3:54

ce que dis vima m interresse mais comme toi j ai pas bien saisie ,tu dors sur le ventre ? moi je dors sur le cote ,je n arrive pas a m etendre de tout mon long ,et puis je me dis zut , ah que c est bon de dormir tout enroule sur moi meme schlaf et c est comme ca que j ai heriter de mon dos rond je le regrette mais c est plus fort que moi je m oublie et je recidive ,a ne pas faire les filles si vous voulez garder une belle allure ,vima explique nous ,ta position pour faire dodo et merci
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Faris
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 25 Juil 2008 - 19:38

Avant le diagnostic, ma position preferée pour domir etait le côté droit avec la main droite sous la tête. Mais après, j'ai adopté la position du dos et je crois que c'est la meilleure position vu qu'elle preserve la colonne vertebrale de la cambrure, chose que risque la position du côté car on a souvent tendance à se courber comme un foetus, notamment en periode douleureuse du rachis.

Pour la position du ventre, je n'aimais pas mais j'utilisais (en alternance)quand la position du dos me fatigue. je croyais que le dos est reposé en cette position mais en vous lisant je vois que c'est à bannir alors.


Dernière édition par Faris le Ven 1 Aoû 2008 - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 31 Juil 2008 - 18:02

Jusqu'il y a des années, il dormait toujours sur le ventre, mais quand la maladie était plus dure j'ai cessé de pouvoir le faire.
Maintenant, après trois années avec le régime je peux le faire à nouveau, bien que sans oreiller.
Je place le bras vers où je surveille, vers le haut.
Je place l'autre bras étiré vers la ceinture, ainsi le col et la colonne on tourne un peu moins.
Salutations.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 7 Aoû 2008 - 12:02

la position sur le ventre pour ma part me fait tres mal mais c un exercice a faire chque jour (mon kine ma conseiller) etre sur le ventre et la tete soulever avec les main et y rester pendant 30 min ca aide la colonne vertebrale a rester droite. jespre que ca aide.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 5 Nov 2008 - 16:32

Position sur le ventre et le côté droit douloureuses alors il ne me reste que le dos et le coté gauche; mais nuits courtes et douloureuses
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zouzou
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MessageSujet: Re: position sommeil   Mer 5 Nov 2008 - 19:00

bonsoir les amis ,la position sur le ventre est un calvaire pour moi ,je m allonge mais impossible de poser mon corps ,encore mieux relever la tete alors je me dis de toute facon je suis cuite alors pourquoi me torturer ainsi ,alors je reprends ma position preferee celle du foetus ,et je dors ainsi la moitie de la nuit et l autre moitiee sur les cotes ,de toutes les facons je completement soudee de ce cote alors a quoi bon
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Phanie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 6 Nov 2008 - 9:00

Bonjour à tous!
Couché sur le ventre et relever la tête et la nuque au maximum s'appelle la position du Sphinx, et c'est un exercice de kiné pour nous, les SA!!! A faire en regardant la télé par exemple ; j'avoue que c'est douloureux !!! Je ne tiens pas plus de .... euh 5 mn dans les périodes d'ankyloses +++. Mais c'est bon pour nous !!!! Même si on ne relève la tête que de 2 cm, ça vaut le coup de le faire le plus souvent possible.
Autre sujet, parmi ceux qui sont sous anti-tnf, y en a-t-il qui porte des masque anti-bactériens pour sortir en période hivernale ou non? On me l'a conseillée, vu que je travaille en plus avec des élèves de 12 à 20 ans environ mais bon, pas facile à faire....
grippe3
Pas trop envie que l'on me prenne pour Mickael Jackson, ni envie d'être dans l'état du monsieur là-dessus et d'être trop souvent sous antibio à devoir stopper mes injections d'Enbrel!!!!! Quel dilemne!

auge


En ce qui concerne le sommeil, je dors sur le dos et avec si besoin un cale-nuque de la marque ABEIL Médics vendu au prix de 20 Euros environ chez Carrefour par exemple. On peut aussi plier son oreiller en deux et le caler sous la nuque, ou dormir complètement à plat sur le dos, sans oreiller en cas de fortes douleurs. Mais si les sacro-iliaques sont douloureuses, aïe... là, je ne peux que dormir sur le ventre ou sur le côté si un côté hanche gauche ou droite est indemne, ce qui n'arrive que peu !
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 6 Nov 2008 - 16:47

Hello ! des masques anti-bactériens ? ça me semble un peu excessif (à mon avis perso). Moi je suis infirmière, donc en contact avec beaucoup de personnes et le médecin m'a vivement conseillée de faire le vaccin contre la grippe, mais c'est tout...
Enfin pour moi c'est déjà pas mal, car j'ai toujours été contre ce vaccin pour les personnes en bonne santé... Et oui j'ai un peu de peine à me voir malade... et pourtant ...
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Phanie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 6 Nov 2008 - 18:03

C'est mon médecin qui m'en a parlé et j'avais lu l'avis d'un rhumato qui le préconisait pur les gens sous anti-tnf qui faisaient souvent des infections. A la moindre infection, même une angine, on doit stopper les anti-tnf et mettre en oeuvre une antibiothérapie jusqu'à guérison complète. Il y a tout de même eu des décès sous anti-tnf. Donc c'est pas de la rigolade. Mon rhumato a eu un patient qui a fait une double pneumopathie à cause des anti-tnf mais qui s'en ai tiré. Et moi en mai, je suis pasée de la rhino à la trachéite et à la bronchite puis à un gros adénome sous-maxilaire en quelques jours malgré3 semaines d'antiotiques juste parce-que j'avais fait deux injections d'ENBREL au lieu de 0...Je me suis retrouvée hospitalisée ; ils suspectaient un début de pneumonie. Mais avec les anti-tnf, les vaccins vivants sont déconseillés d'après la notice d'utilisation d'ENBREL. Moi je fais quand même celui contre la grippe. Le 9 novembre, cela fera un an d'Enbrel ! Cela ne me permet pas de nager, de courir ni de faire du vélo, mais au moins, je ne suis plus alitée dans un lit sous Skenan.....
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 6 Nov 2008 - 19:41

ok je comprends mieux la position de ton médecin... Suis désolée pour toi... mais c'est vrai que ce n'est pas évident de porter un masque anti-bactériens dans la vie de tous les jours... je te souhaite plein de courage.
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docline
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MessageSujet: Re: position sommeil   Jeu 6 Nov 2008 - 22:00

Je dors de profil, alternance coté droit côté gauche à chaque réveil, la jambe du dessous étirée celle du dessus pliée et soutenue par un oreiller au niveau du genou.
Quand j'avais très mal aux cervicales la seule position non douloureuse n'était pas tenable très longtemps: je m'agenouillais avec un gros oreiller sous le ventre et il fallait que ma tête soit un peu plus basse que le lit (en tête de lit j'avais mis un petit coffre avec un coussin pour soutenir mes mains et mon menton; mes vertèbres étaient à l'aise mais moi moyennement...). bref j'apprécie de ne plus être obligée de m'endormir à genoux-tête en bas.
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Nathie
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 7 Nov 2008 - 1:00

Coucou Phanie,

Attention à l'amalgame, le vaccin contre la grippe n'est pas un vaccin vivant mais désactivé. C'est pourquoi ce vaccin est compatible avec les anti-tnf et même fortement préconisé !

Je me renseigne pour ta question en MP. Car un masque, pas drôle tous les jours...!!!

Gros bisous
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 7 Nov 2008 - 8:16

Juste ma touche pour le vaccin anti grippe..;qui fait débat tous les ans chez les patients soignés par anti tnf.... Perso je l'ai fait mardi, pour la troisième année, sous conseil de mon rumatho

Courage à tous et toutes
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 7 Nov 2008 - 10:45

Je viens d'acheter le vaccin anti-grippe !! Je l'avais fait l'hiver dernier aussi. Avec succès. Je comprends mieux s'il est désactivé et non vivant. Quelle est la différence exacte Nath? Même désactivé, il suscite la production d'anti-corps alors. Les vaccins vivants sont plus virulents?
Merci Val pour tes encouragements ; c'est clair que je ne porterai un masque que dans des contextes spécifiques : dans les trams bondés ou si mon fils est malade, à la maison (je l'avais fait l'hiver dernier et je n'avais eu aucune infection). Devant les élèves, c'est pas évident car je remplace des profs et bouge tout le temps d'établissements en établissements : avec un poste à l'année , en expliquant les choses, les élèves comprendront, mais le souci, ce sont les parents d'élèves et les collègues ! Bref, les adultes ! Si je suis amenée à le faire en période hivernale par exemple, je demanderai le soutien de ma hiérarchie. C'est pas évident, c'est sûr. Enfin, en même temps, j'ai une chance infinie d'avoir ce traitement onéreux et rare que je n'aurais pas si je vivais dans une campagne reculée de la Chine. Il y a des pays où les gens portent des masques contre la pollution, comme au Japon. Est-ce une question de culture?
Docline, moi aussi j'avais adopté cette position à genoux tête en bas ! Je suis bien contente que tu puisses dormir allongée maintenant. Gros bisous à toutes et courage!

YALLAH ("en avant"), comme disait Soeur Emmanuelle !!!!!
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Angie78
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 7 Nov 2008 - 17:27

Hello,

Alors pour ma part, je dirais que ma position de sommeil varie suivant mes douleurs...Je dors en général sur le dos car sur le ventre impossible avec le sternum, sur les côtés idem car mes côtes me fond trop souffrir donc généralement sur le dos mais bon ça peu varier...
Bisous
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MessageSujet: Re: position sommeil   Ven 7 Nov 2008 - 18:47

Je consigne qu'il est tellement dur de dormir, il y a des années mo'a posé la même chose.

Je crois que nous devons apprendre à dormir avec le squelette étiré, quel que soit le position que nous adoptons.

Il n'est pas la même chose que les vertèbres et la hanche, reposent pressées qu'étirées, mais il est difficile d'arriver à corriger la position en dormant.

Toujours habia entendu que nous étions assez protégés de la grippe, grâce à l'anti-inflammatoire, própolis d'abeille….

Une embrassade.
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MessageSujet: Re: position sommeil   Sam 8 Nov 2008 - 0:07

Phanie a écrit:
Je viens d'acheter le vaccin anti-grippe !! Je l'avais fait l'hiver dernier aussi. Avec succès. Je comprends mieux s'il est désactivé et non vivant. Quelle est la différence exacte Nath? Même désactivé, il suscite la production d'anti-corps alors. Les vaccins vivants sont plus virulents?


Le vaccin anti-grippe contient en général trois types différents de virus inactivé. Les virus sont cultivés dans des œufs de poule fécondés, ensuite ils sont tués et purifiés pour leur ôter leur virulence. Dans un vaccin anti-grippe, il n'y a donc pas de virus "vivants" de l'influenza.

Donc sous tout immunodépresseur (anti-tnf, mtx, cortisone...), il est fortement conseillé de se faire vacciner contre la grippe, mais surtout pas de vaccins "vivants" (virus vivant) car là oui, on attraperait quasi assurément la maladie, et de façon majorée même !


Et vitamines, repos, et surtout hygiène des mains sont les meilleurs protecteurs. Echinacea, propolis, probiotiques... sont d'excellent compléments pour résister. Et ne pas oublier qu'il faut 2 à 3 semaines après la vaccination avant d'être immunisé (
être vacciner ne couvre pas à 100% contre la gripe, on peut malgré tout attraper la grippe mais dans ce cas de façon très atténuée).
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